Sonja Javornik: Slab seks je huje kot nič

Sedli sva na njen fotelj. Vedeli sva vnaprej, da to ne bo sterilen in previden intervju, temveč tak, ki naredi zrak prepišen. Sonja Javornik, prihodnje leto bo že 30 let, odkar je novinarka. Njene izkušnje z delom tako na televiziji kot v tisku in tudi kratko-jedrnatem neizprosnem spletu so ji dale neprecenljiv vpogled ne samo v stroko, temveč v odnose, ki se rojevajo med živimi. Prijateljem zaupnica, profesionalno pa scenaristka dokumentarnih filmov o Simoni Weiss in Desi Muck, predavateljica na Inštitutu in akademiji za multimedije. Predvsem pa – mar ni prav to najpomembneje – svobodna ženska.

Kako bi komentirali izjavo, da mladi danes na prvo mesto postavljajo prijateljstvo, spolnost v partnerskem odnosu pa postaja vse manj pomembna?

Občutek imam, da seks spet postaja tabu. Dolgo ni bil, a zdaj se družba znova začenja radikalizirati, kar je za vse nas izjemno škodljivo. Vedno sem veliko brala, še posebno so mi všeč zgodovinski romani, v katerih sem ugotovila, da so bili med najbolj zlobnimi, škodljivimi ljudmi tisti, ki niso imeli urejene spolnosti in partnerskih odnosov. Iskreno, dober seks je brez konkurence. Osrečuje, in to zastonj, niti ne redi. A če je vse, kar je na voljo, samo slab seks, potem je boljši celibat. Govorim torej le o dobrih izkušnjah!

Ljudje se tako zelo bojijo minutke žalosti, da se raje odrečejo vsega lepega pred njo. Bojijo se kakršnih koli razmerij, ki bi jih potencialno lahko ranila. Kaj je narobe s tem, če si kdaj tudi ranjen?! Padeš, se malo polomiš, pa spet vstaneš. Vsaj veš, da si živ, da se nekaj dogaja. 

Menite, da bi se lahko tudi v ponovnem tabuiziranju spolnosti skrival vzrok, da mladi na piedestal postavljajo neseksualna razmerja?

Mislim, da. Samo poglejmo si, kaj se dogaja z nudističnimi plažami. Vse manj jih je. Že to, da se sončiš brez modrčka, je problem. Na Silbi, ki je nekdaj veljala za svoboden otok, so me že pred leti preganjali, ker sem se sončila zgoraj brez. To me je šokiralo. Čeprav se polpretekla zgodovina lahko pohvali s seksualno revolucijo, gremo spet v srednji vek. Kar je velik problem. Če človek nima sproščenega odnosa do svojega telesa, ne samo da ne more živeti zadovoljujoče spolnosti, na to se naveže še kopica drugih problemov. Radovedna sem in z ljudmi se predvsem o odnosih strašansko rada pogovarjam. Nedavno sta mi znanki, obe stari okoli 40 let, zaupali, da še nikoli nista doživeli orgazma. Ker sta si vse življenje prizadevali samo za to, da bi bili popolni na pogled, se nikoli nista zares sprostili. Mar ni to grozno? Slab seks je huje kot nič. In glede na to, da se mladi danes o seksu učijo iz pornografskih filmov, da vsi hrepenijo po popolni postavi, popolni koži, na kateri ni niti dlak, ni čudno, da hrepenijo samo po prijateljstvih, saj so preveč obremenjeni, da bi lahko sploh sproščeno uživali.

Ker je seks po tej logiki pravzaprav veliko tveganje? Če si ga ne dovoliš, ne tvegaš niti dvomov o sebi. Varno nevarna izbira.

Naj vam zaupam zgodbico. Pred mnogo leti sem si na morju privoščila avanturo. Ko sem prišla domov, sem prijateljici na dolgo in široko razlagala, kako lepo mi je bilo, kaj vse sva počela. Morske romance so krasne, ambient je odličen pa še skrbeti ti ni treba, da boš moral zvečer pomiti posodo ali odnesti smeti. (Smeh.) No, in takole delim z njo svojo romantično izkušnjo, a na koncu vendarle malce »pojokcam«, ker je je konec in se ne bova več videla. Takrat mi prijateljica reče: »Vidiš, da so te avanture nesmiselne, potem samo trpiš!« Šokirala me je. Čakaj, sem ji rekla, dve uri sem ti razlagala, kako fantastično izkušnjo sem imela, nato pa si samo po minutki moje žalosti presodila, da je bilo vse skupaj brez zveze? Ljudje se tako zelo bojijo te minutke, da se raje odrečejo vsega lepega pred njo. Bojijo se kakršnih koli razmerij, ki bi jih potencialno lahko ranila. Kaj je narobe s tem, če si kdaj tudi ranjen?! Padeš, se malo polomiš, pa spet vstaneš. Vsaj veš, da si živ, da se nekaj dogaja. A očitno ne znamo prenesti ne samo fizične bolečine, temveč smo pred psihično čisto nemočni. Poznam mnogo ljudi različnih starosti in obeh spolov, ki so leta, desetletja sami, ker so imeli pač slabo izkušnjo. Jaz vsakemu pravim: Ali ni bolje, da te boli, kot da bi ti bilo vseeno? Kaj ne bi to, da po koncu zveze ne bi čutil nobene žalosti, pomenilo, da si bil ves ta čas z nekom, ki ti je povsem nepomemben? Kaj ne bi bila šele to popolna izguba časa in energije? Morda so mlajše generacije, ki so jih starši zavijali v vato, še bolj občutljive, saj vidim, da je tudi med mladimi veliko takih, ki se zvezam izogibajo na daleč.

Ženske se hitro navežemo. Če imamo enega ljubimca, bomo kmalu trpele oziroma imele vse večja pričakovanja. Kar pomeni, da bo takega razmerja prej konec. Če pa imate rezervo, se boste po srečanju z enim posvetili drugemu. Seveda pa tega ni treba razlagati tipu. Morda moški načelno priznavajo enakopravnost, ampak če že imajo ljubico, hočejo, da so zanjo edini. Pa čeprav so sami še v drugi zvezi. 

Če me spomin ne vara, ste nekoč rekli, da si mora ženska, če si omisli ljubimca, privoščiti vsaj tri hkrati. Je res?

Ne, ne, govorila sem o vsaj dveh. Trije pa tudi ne škodijo. (Smeh.) Zame se tako in tako ve, da imam vedno rada rezervo – imam vedno nabasan zamrzovalnik, kupe knjig, kozmetike. In seveda priporočam varno rezervo tudi na tem področju. Od moškega nikoli nisem zahtevala več, kot je bil sam pripravljen dati. Če imaš ob sebi nekoga, ki jasno pokaže, da ga resna zveza ne zanima, bi bilo od ženske neumno, če bi mu namenjala ves svoj čas in energijo. Ampak ženske se hitro navežemo. Če imamo enega ljubimca, bomo kmalu trpele oziroma imele vse večja pričakovanja. Kar pomeni, da bo takega razmerja prej konec. Če pa imate rezervo, se boste po srečanju z enim posvetili drugemu. Seveda pa tega ni treba razlagati tipu. Morda moški načelno priznavajo enakopravnost, ampak če že imajo ljubico, hočejo, da so zanjo edini. Pa čeprav so sami še v drugi zvezi. 

Je res, da pripravljate priročnik za ženske?

Poglavja imam že določena, ampak ne vem, kdaj se bom ob vseh stvareh, ki jih počnem, tega zares lotila. Pred leti sem izdala knjigo o zvezdništvu, v kateri sem tudi imela konkretna navodila za vse, ki bi bili radi uspešni, zdaj pa me mika priročnik za ženske, ki se odločijo imeti ljubimca. 

Kaj jim boste svetovali?

Imam nekaj čisto praktičnih nasvetov. Na primer. Poznate tiste finte, da se je treba delati nedostopno, da ne smeš odgovoriti na moška sporočila takoj, pa čeprav si jih prebrala, take reči? To so neumnosti! To, ali se bo nekdo odločil, da bo s tabo, nima nikakršne zveze s taktiziranjem. Ali se znajdemo v odnosu ali ne, je precej odvisno od tega, ali si na pravem mestu ob pravem času, in seveda od kemije. Čeprav se pogosto zgodi tudi to, da se nekdo močnih čustev ustraši, ker se pač boji bolečine in težav.
Predvsem si želim streti tabuje! O sebi menim, da jih nimam. Dolgo sem si recimo prizadevala, da bi zanosila. Zaradi zdravstvenih težav zanositev po naravni poti ni bila mogoča, zato sem opravila številne postopke umetne oploditve. V tem času sem prebrala knjigo ženske s podobno izkušnjo, ki je pisala tudi o tem, kako velik tabu je to. Nisem razumela, o čem govori. Jaz sem odkrito govorila o tem, se tudi razjokala, če sem tako čutila – pa je to lahko bila pisarna ali lokal, meni ni nerodno zaradi človeških reakcij. Tabuje ustvarjamo sami v svoji glavi! Če je tebi nerodno, ko govoriš o kakšni temi, je problem v tebi, ne v meni. Saj je bilo tudi meni zaradi kakšnih stvari nekoč nerodno, ampak bolj ko sem o tem govorila, bolj se je občutek neugodja razblinjal. Ko dojameš, da popolni ljudje ne obstajajo, ti postane vseeno za predsodke drugih. V priročniku bi rada razbila tudi mit popolnosti. Rada bi, da bi ženske dojele, kako zelo trapaste so ideje, da bi bile videti kot ženske na naslovnicah revij samo zato, da bi bile bolj všeč moškim. Ko sem se spustila v novinarstvo, sem prijateljicam pripovedovala, da so fotografije manekenk lažne, da so popravljene, retuširane. Takrat si je bilo to težko predstavljati. A ko sem bila zadnjič pri kozmetičarki, mi je povedala, da se neredko pri vratih pojavijo stranke s fotografijo, kakšno kožo si želijo. Primerjajo se torej z retuširano podobo! S plastičnimi lutkami pa je tekma že vnaprej izgubljena. Plastika se ne bo zgubala, nima por, nima dlak. Najbolj seksi je v resnici ženska, ki je zadovoljna sama s sabo in zna uživati v življenju. In to bo povedal vsak zrel moški, ki je že prerastel fazo, da izbira ženske, ki bi jih v lokalu opazili tudi drugi.

Najbolj seksi je v resnici ženska, ki je zadovoljna sama s sabo in zna uživati v življenju. In to bo povedal vsak zrel moški, ki je že prerastel fazo, da izbira ženske, ki bi jih v lokalu opazili tudi drugi. 

Pojdiva malo še k egu. Kdaj začnejo moški videti žensko ne več kot partnerico, ljubimko, temveč kot tekmeca? Ne samo da imamo na eni strani teženje ženske k popolni podobi, imamo tudi vse več odnosov, v katerih ženska izžareva svojo samobitnost, kar pa na drugi strani naleti na odpor.

Velikokrat sem slišala prijatelja reči, da je v baru raje ogovoril žensko, ki mu ni preveč padla v oči, ki se mu ni zdela preveč samozavestna, ki ni bila takšna kot tista, ki jo je najprej zagledal in zaradi katere mu je čeljust padla do tal. Zakaj? Če ga ta druga zavrne, si še vedno lahko reče, da ji je tako in tako želel narediti samo uslugo, saj mu niti ni tako zelo dišala. Pogosto mi kak neznanec pošlje na facebook sporočilo, da bi z mano to in ono. Ko ga zavrnem, nazaj običajno dobim žalitve. Zanimivo, ne, kako se moškim v petih minutah spremeni okus. Najprej bi od tebe vse, potem ko ne dobijo, kar hočejo, pa postaneš baba neumna, grda ali še kaj hujšega.
Sicer pa je dejstvo, da imajo uspešne, inteligentne ženske velike težave s partnerji. Moški pač teže prenesejo, da je ženska uspešnejša, inteligentnejša v zvezi. In naj iz osebnih izkušenj povem, da sploh ne pomaga, če smo polne razumevanja do »šibkejših«. (Smeh.) Zanimivo, kajne – sama sem vedno iskala družbo takšnih, od katerih bi se lahko še kaj naučila, nasprotno pa to ni bilo tako pogosto oziroma se je samo pri najbolj inteligentnih izkazalo, da jih ne moti, če niso vselej glavni.

Včasih ženska sliši komentarje, da bi ji bilo v življenju laže, če bi bila bolj neumna. Se vam je to že zgodilo?

Ko sem bila najstnica – rdečelasa, belopolta s pegami, kar v 80. letih res ni bilo modno –, sem si govorila: morda res nisi na pogled nič posebnega, ampak gotovo se bo našel kdo, ki bo cenil, da si inteligentna. No, z leti sem spoznala, da je v odnosih z moškimi za žensko veliko večji problem kot pomanjkljiv videz prav inteligenca. Gotovo bi mi bilo v daljših razmerjih lažje, če bi imela manjkrat prav. Ampak preprosto ne gre, da bi se naslednje jutro zbudil bolj butast, kot si bil včeraj. Na srečo. (Smeh.) Nekoč sem se pogovarjala s prijateljem, hrvaškim glasbenikom Goranom Karanom. Bila sem v obdobju, ko sem bila v ljubezni razočarana. Pripovedovala sem mu o svoji izkušnji, on pa mi je odgovoril, da so največje preizkušnje samo za najmočnejše. Ah, k vragu, sem si mislila, bom šla kar v celibat. Goran, ki je pripadnik hare krišne, skupnosti, ki teži k celibatu, me je samo dvomljivo pogledal in nato rekel: »Ne, ne, to pa ni zate.« Bila sem kar užaljena, priznam. Čeprav je res, da sem glede celibata ugotovila, da znajo biti ženske, ki se jim tu nič ne dogaja, in to ne po njihovi volji, res zlobne. Mislim, da je že zaradi okolice pomembno, da smo tudi na tem področju zadovoljni. Seveda ti to, da si za moške zaželen, lahko prinese kup težav, a te so minorne, ko pogledaš drugo možnost, ki je, da postaneš zafrustrirana, zlobna, zagrenjena. In ko govorim o zaželenosti, sploh nimam v mislih določene zunanjosti. Če si ženska, ki je iskrena sama do sebe, živa, sproščena, boš poželenja vredna. 

Pogosto mi kak neznanec pošlje na facebook sporočilo, da bi z mano to in ono. Ko ga zavrnem, nazaj običajno dobim žalitve. Zanimivo, ne, kako se moškim v petih minutah spremeni okus. Najprej bi od tebe vse, potem ko ne dobijo, kar hočejo, pa postaneš baba neumna, grda ali še kaj hujšega. 

Ste ne samo novinarka, temveč tudi predavateljica na Inštitutu in akademiji za multimedije. Kako gledate na mlade, ki jih učite, kaj ste se vi naučili o njih?

Ljudje radi rečejo, da so bili včasih drugačni časi, se zgražajo nad današnjo mladino. In ja, mi smo bili drugačni, a to še ne pomeni, da ni med študenti ogromno izjemno zanimivih posameznikov, ki jih srčno občudujem. V štirih letih, odkar predavam, sem se od njih ogromno naučila. Velikokrat, ko morajo opraviti praktično delo v studiu, s sabo pripeljejo dekleta, da jim pomagajo pri kakšnem projektu. Odnosi, ki jih gradijo, so, kolikor sem lahko opazovala, zelo lepi. Študentom želim, da bi se imeli v življenju čim bolje. To pa seveda pomeni, da bi morali biti zadovoljni s svojim delom, plačilom pa tudi odnosi. Nima smisla žurati do bruhanja in nezavesti, če te potem veliko dlje, kot si se imel dobro, boli glava. Rada bi jim tudi sporočila, naj se ne jemljejo preveč resno, da vsak, ki dela, dela tudi napake, da pa se je vredno truditi za kakovostne odnose. Seveda je problem, da je večina njihove komunikacije virtualna. Mi smo se morali dobiti na štiri oči, da smo si povedali, kaj mislimo. Tako smo ustvarjali prijateljstva in doživljali drug drugega kot čuteča bitja z lastnimi odzivi. Danes so mladi bolj asocialni, zato so tudi medčloveški odnosi večji zalogaj. Življenje zna biti presneto težko, če se ne znaš pogovarjati tako, da imaš priložnost spremljati odzive drugega. A za današnjo mladino me ne skrbi. Kot profesorica se trudim, da mulcem razpiram obzorja. Ko sem jaz študirala, smo, če smo želeli priti do določene novice, morali prej prelistati ves časopis. Tako so v naše glave smuknile tudi informacije, ki nas morda niso zanimale. Zdaj je drugače. Moderna tehnologija mladim omogoča, da se skrijejo v svoj ozki krog zanimanja. Da pa tudi oni iščejo bližnjice, ni nič nenavadnega. Tudi mi smo jih.

Or use your account on Blog

Error message here!

Hide Error message here!

Forgot your password?

Or register your new account on Blog

Error message here!

Error message here!

Hide Error message here!

Lost your password? Please enter your email address. You will receive a link to create a new password.

Error message here!

Back to log-in

Close
Več informacij ONAPLUS.SI Logo

Zakaj imamo v uredništvu One radi piškotke?

S potrditvijo piškotkov nam omogočate uporabo analitičnih orodij, s katerimi izvemo, kaj radi berete in česa ne. Želimo ustvarjati kakovostne vsebine, ki jih boste z veseljem prebirali, zato vas prosimo, da potrdite piškotke na spletnih mestih Dela d.o.o.

STRINJAM SE
newsletter
onaplus logo

Prijavite se na e-novice in bodite na tekočem!

Nadaljuj na prijavo >
newsletter
onaplus logo

Naročite se
na OnaPlus in izkoristite
25% popust!

NAROČI SE